Посты сверху многое объясняют)...

Кстати, Телема появилась задолго до Кроули)...

Сверху))) понятие растяжимое. Не теряем надежды) Все же интересно будет услышать Гидриона. Ведь он вернется) Карлсон например возвращался. :tinysmile_fatgrin_t
Омм..спать пора мне кажется.

нед. мне совершенно не интересно узнавать принцепы телемы. я вообще не воспринимаю такие учения серьезно.
тогда почему я начал обсирать Кроули? потому что уважаемый абра кадабрыч написал что то непонятное относительно статьи которую я разместил. ога вот такой я мстительный и нехороший

Доргой ГиДрОн ГидроныЧ - ответ на "абра кадабрыч", начал ты в теме каббала), при этом АБСОЛЮТНО не зная и не понимая о чём речь), проято начитавшись статей в википедии)...

Демиан, что и требовалось доказать)...

Кстати, для Гидрон Гидроныча повторюсь - телема появилась задолго до Кроули), в веке так 16-17)...

Думаю тема закрыта), я больше отвечать не буду)...

* делает знак ***-**-***** *

С этого бы и начинали=) А то тратим зря время. А может и не зря...А вообщем то безразлично.
До оскорблений опускаться это конечно зря. Сам не без греха.
В целом время проведено приятно. Забавно даже что кто то все это читал)
О сколько раз сказал зря...Старею, старею. Не будьте такими серьезными) Право же, можно сойти с ума)

Гаргантюа и Пантагрюэль ты про этот роман?=)))

Аа стоять!) Сообщение от AbracadabrA: "*делает знак ***-**-***** *". Заинтриговал) Что за знак?:tinysmile_aha_t:

тебе не поонять.... 9393939393939393939393

о лишь бы вам понятно было

В память о Мастере Терионе. (10 Mb)

...
 

Уже неделю в оккультном сообществе гром и молния.
Личность Кроули разрывают на части.
Обсуждают, судят, распинают, возносят.
Все статьи пишут.
Замучали Старика.
Жалкие потуги, жалкие попытки Маленького допрыгнуть до Великого.
А ноги коротки... Зато плевать умееют.

борьба лилипутов с Гулливером ;)
Стадные инстинкты толпы, на которые Мастер всегда отвечал эпатажем. )) Это видно даже в работах - Кроули писал таким образом (например, о жертвоприношении Ребёнка), что догматик его никогда не сможет понять, видя в метафоре буквальный смысл ("Я избирал [..] выражения так, чтобы они сбили с пути тех [..], которые слишком погружены в свой эгоизм настолько, что он затуманивает их разум, при этом, эти слова дали бы полезные советы тем, кто связан соответствующими клятвами, обязывающими направлять все силы на верные задачи").

Думаю, Кроули и в голову не пришло, что лишь немногие дочитают до его комментариев, поскольку среднестатистический читатель окажется до смерти напуган седьмым параграфом:
[примечание:] Из Магических Записей следует, что Мастер Терион проводил подобного рода жертвоприношения в среднем 150 раз в год за период с 1912 по 1928 e.v.

вот именно. Ну да ладно.
Им никто не мешает подняться до его уровня. Да вот только они предпочитают плеваться и прятать голову в песок. Так же легче...

«Люди кричали: «Он пьян!», «Он обезумел!», «Он страдает!», «Он умирает!». Но он их не слышал.» (Liber LXV II:47).

«Кичливые нищие стоят у дверей таверны и поносят гостей.» (Liber LXV IV:12).

«И V.V.V.V.V., отвечая, молвил: о, мой господин, о голубь мой, мой прекрасный! что увидят в этих словах дети человеческие?» (Liber LXV I:51).

А, ничего они не увидит, кроме того что у них уже есть.

«....
17. Также Святейший снизошел на меня, и я увидел белого лебедя, парящего в синеве.
18. Я сидел меж его крыльев и летел сквозь эоны.
19. И лебедь летел, поднимался ввысь, опускался, но мы не могли достигнуть цели.
20. Маленький сумасшедший мальчик, что сидел рядом со мной, обратился к лебедю со словами:
21. Кто ты, что летит, поднимается вверх и опускается столь бесцельно? Посмотри, много эонов уже осталось позади; Откуда ты взялся? И куда ты направляешься?
22. Смеясь, я упрекнул его, говоря: Ниоткуда! Никуда!
23. Но лебедь молчал, и тогда мальчик сказал: если нет цели - для чего это бесконечное путешествие?
24. И я приник своей головой к шее лебедя, и засмеялся, говоря: "Разве нет невыразимого удовольствия в этом бесцельном парении? Разве усталость и нетерпение не одолевают того, кто стремится к какой-либо цели?
25. А лебедь продолжал молчать. Ах! Но мы плыли в бесконечной Бездне. Восторг! Восторг! О, белый лебедь, возноси меня всегда на своих крыльях !
....»

[LIBER CORDIS CINCTI SERPENTE (vel LXV): 65, 2 глава]

«Во мне великая опасность; ибо тот, кто не понимает эти письмена, совершит большую ошибку. Он упадет в яму называемую Потому-что, и там он погибнет от собак Разума.» [AL II:27]

Но от собственного яда приходит им погибель, и в одиноких твердынях своих будут они пожраны Временем, заманившим их к себе на службу, и могучим демоном Хоронзоном , их хозяином, чье имя — Вторая Смерть.

«Выйдите, о дети, под звезды и досыта вкусите любви! Я — над вами и в вас. Мое блаженство — в вашем. Радость моя — видеть вашу радость»

И Ангел молвит: «Блаженны святые, ибо кровь их смешана в Чаше и не разделится впредь...»

Всё ярче и пламеннее сияет Чаша. Зыблется разум мой, сокрушенный экстазом...

Aleister Crowley, Frida Harris. Book of Thoth. Weiser Books

65
 

))) Первую главу "Книги 65" можно всю привести. Там как раз по "теме" личности Кроули.
Понятно что для "противников" Кроули данная книга значения не имеет. Но ведь и телемиты ее упорно не замечают. С цепи сорвались...
Новая мода пошла - раз ты телемит, дави и топчи Кроули. "Это круто"...
Бред...
Было бы у этих критиков хоть что то кроме "критинизма", тогда бы с радостью послушал. А так...

Ну так а кто здесь аргументированно критиковал Кроули ? Не заметил пока.

Я вообще не помню о чем эта тема. Давно было. Сегодня решил заглянуть и вот...она воскресла. "Аки феникс".

Но если мне память не изменяет уж совсем, то здесь нет ничего ценного со стороны всех участников, меня в том числе.

Уверен в обратном. Вы весьма достойно представляете Телему на этом форуме. =)

93
 

Надо перечитать, пожалуй...
Жаль, что это была игра 3-х актеров.
А Телему я больше не представляю. По крайней мере на форумах, где людям интересен только спор, в котором истина не рождается. Каждый свою телегу тянет. Оно нам надо? Да и телемиты не проповедники, это дело Кураева да патриарха.

Должен же кто-то освещать людям путь. ;)
В древних текстах сказано, что один факел рассеет тьму, собравшуюся за тысячи кальп. Так и мгновенное переживание сияющего ума Растворит завесу кармической нечистоты. =)

----

p.s.
Очень приятно было с Вами пообщаться.

Lampada Tradam?
 

Я не несу свет. И факелами тоже не пользуюсь. Не гуру и не оратор.

Эта тема меня утомила. Похоже на проповедь. Gidrion нарушал правила форума, своими суждениями о Телеме как религии.

Необоснованными суждениями и цитатами с сайта малолетних сатанистов. Никто внимания не обратил.

Мои же сообщения были подчищены. Делайте выводы.

Есть люди, которые ооочень дорожат тем единственным что у них есть. Своим мнением. Им нужно самоутверждаться за чужой счет. За счет Кроули, Телемы, O.T.O. в конце концов. Разговор уместен в данном случае?

Разговор уместен до тех пор, пока среди слушающих есть хоть один достойный. Но даже если его и нет пока - следует оставить знак для тех, кто придёт после нас.)
Кроули или кто-то другой - лишь врата на пути. Им не следует поклоняться. ибо они лишь указатели на пути к истине или бездне. ;)
То, что происходит внутри OTO не так уж отличается от происходящего внутри РПЦ. Не следует идеализировать ничто и никого в этом мире.
IMHO.

p.s.
Широкий путь лишь к обрыву - для стада.

Подписываюсь под Вашими словами.

Идеализировать Кроули так же неверно как и осуждать. Понимали бы это ярые фанатики его личности. Впрочем, пустое.

Насчет ситуации в О.Т.О. не согласен. Российское отделение сейчас находится в стадии Роста. Все же Орден не так давно обосновался на нашей земле-матушке. Но это не собрание мудрецов и гениев. Но так же и не клуб по интересам. Не стоит недооценивать значимость Инициации.

Общение с телемитами ВНЕ Ордена, оставило неизгладимый отпечаток. Причем, весьма и весьма неприятный. Высокомерные Цари и Звезды. А впрочем, "Правила для непутевых телемитов" очень показательны.

Под одну гребенку не гребу, поэтому ставлю акцент на своем личном опыте общения.

Да, чтобы пробраться к Истине, нужно пересечь Бездну. Думаю Вы понимаете о чем я ;)

Я общался и общаюсь с разными людьми. Как внутри российского O.T.O., так и зарубежного. Как теми, кто состоит в этой организации, так и вне её. Всё что я могу сказать подытоживая - картина весьма удручающая. Даже если считать, что моё впечатление ошибочно - все эти люди вряд ли могут ошибаться одинаково.
Я это пишу не с целью принизить или очернить. По большому счёту - мне безразлично. Я давно понял, что нет никакого готового пути - нам самим надлежит прокладывать свой путь на "древе жизни".

...
 

О, у меня тоже нет цели очернить или обелить. Да и вообще цели нет. Выдался свободный денек, тема воскресла.:tinysmile_hmm_t:

Одно сплошное ИМХО.

Членство в Ордене ничего не даст человеку. Если до этого он сам "лясы точил". Скажем так, из цепей Малкута легче вырваться с кем то. Но это только момент.

Принцесса рано или поздно должна проснуться, и направится к Принцу. Ну а потом место Короля и Королевы занять. Символика Древа Жизни Вам знакома, как я понял.

Свечу Орден даст. Огонь подожгет, а вот в глубинах бессознательного самому придется идти.

Дело личного выбора. Орден важен для того, кто готов в него вступить. Кому то это нужно. Кому то нет. Но каждый прав в своем выборе.

Моё дело - предостеречь искренних людей. В данном случае пытался говорить как можно проще и открыто.
Я уважаю мудрость любого существа и учения. Но не приемлю догмата.
Если Вы считаете, что российский OTO способен Вам что-то дать - Бог Вам в помощь.

Сам я в последнее время всё более замечаю, что всё разрозненное ранее во мне синтезируется в единое целое. Куда бы Вы не пошли - рано или поздно мы все встретимся. ;)

Я это же и сказал. Или хотел сказать.

В ОТО есть единственный догмат. Не комментировать Книгу Закона. Но никто не запретит сидеть дома и писать к ней обширные комментарии=)

Повторюсь, ОТО не панацея как и любая другая организация. Я не занимаюсь рекламой Ордена так же как и учением Телемы. Хотя второе, было в моей жизни. К счастью, прошло.

Ну а то что встретимся все, в этом не сомневаюсь. Да и кто сказал что уже не встречались.

Желаю Вам скорейшего просветления и реализации.) Да прибудут с Вами и хранят Небесные Силы.

Кроули звали великим лжецом, сейчас эра новой магии и не советую зацикливаться на телеме.Магия сейчас на прямую уже осуществима, через мысль человека.Меняется эра, меняються энергии

Благодарю. Позволю себе волность перефразировать Дхаммападу: "Живи счастливо, невраждующий среди враждебных; среди враждебных людей живи ты, невраждующий".

Hero:
А еще Кроули звали извращенцем, гомосеком, шизофреником, *****ом, мистификатором, убийцей, маньяком. Перечислять долго. Но вот незадача какая, - "ЗВАЛИ, ЗОВУТ". А какое мне собственно дело, что там кто думает? У меня есть опыт, у них есть опыт. Пусть живут дальше.

Кроули - бунтарь. Любой пророк является бунтарем. Будь то Христос, Моисей, Будда. Они шли дальше своего поколения, и их взор пронзал бесконечность, пока их современники топтались на месте, придерживая трясущимися руками свое нажитое "имущество". Если ты мыслишь, то будешь распят. Закономерность.

С Телемой я вижу вы знакомы очень поверхностно. Слово "зацикленность" не приемлимо в данном потоке. Телема живая и вечно изменяющаяся. Догма недопустима.

По остальным Вашим словам можно написать отдельный трактат, ибо высказались вы крайне абстрактно.

Да, насчет лжеца. Кроули поистине был Великим Лжецом. Он этого и не скрывал. "Мысль изреченная есть ложь". Книжка есть у него, "Книга Лжей". Очень занимательная вещь.

Ну и для тех кто повязки на глазах не носит, процитирую песню Мартиэль:

Господа, я - последняя сволочь.
Позвольте представиться.
Я - убийца, садист,
сексуальный маньяк и предатель.

Я - последняя мразь,
не с того, что других не осталось -
Их пока что хватает,
чтоб было в кого плевать.

Господа, я - последняя сволочь,
и место мне в карцере.
Я гляжусь в вас, как в зеркало,
видя - вы мне не поверили.

Вы же сами такие, как я,
только страшно признаться вам,
И звериную сущность
стыдливо прикрыли манерами.

Вы же сами не прочь
поживиться сомнительным золотом,
Правдолюбцы, несущие жертвы
придуманной истине.

Посмотрите на честные руки свои -
сколько крови-то!
Хуже атомной бомбы
печать на исписанном листике.
Господа, я - последняя сволочь,
мне нет оправдания,
И такие, как я,
без суда быть должны уничтожены.
Я - приказ, что дало
благородное ваше собрание:
"И своих, и чужих...
Без разбора...
На месте..."
За что же ?..

Отчасти согласен, у каждого свой путь и для отдельного индивидума он самый правильный.Да я знаком лишь поверхностно,она не удовлетворила меня и не заинтересовала (хотя в каждой традиции есть много полезной информации и для себя я её понял).Имхо всё же телема не панацея.Интересно то что в последнее время она набирает популярность, чем же это вызвано?

ИМХО у нас одинаковое. Телема не панацея, никто о подобном и не говорил. У каждого свой Путь.

А вот популярность Телемы можно обьяснить распущенностью современного мира. Ведь где еще можно увидеть столько свободы, моральной, сексуальной, этической, гражданской и т.д.?

Думаю Вы понимаете, что я иронизирую.

Неверное понимание, не обремененное хотя бы чтением комментария к Книге Закона и Liber OZ (декларация прав человека в Телеме)обрекает Телему на популярность.

Особенности современного менталитета...

В конце концов, Телема "это круто!!!"...