Майдан - Украина

[progmachine]

Сообщение от нестеров николай

Че то я не то спросил.......ПРОГ.... после твоих комментов... говорят у вас в области началась грехишная лихорадка?????
Серж.... у них в области стали всю гречку раскупать...

Не слышал об этом. Хотя ходили слухи, что кто то где то пытается поднять бабла не хило так же, как когда устроили ажиотаж с солью. Мошенничество одним словом.

Сообщение от Radioman

Самое смешное, что оказывается это Я несу *пропагандистские штампы*. Во как!

Ок, давай разбираться по порядку, что к чему. Тему я знаю хорошо, ещё 10 лет назад начал серьёзно копать, что происходит в геополитике и геоэкономике. Благодаря чему, экономический кризис 2008г для меня не был неожиданностью, агрессия Грузии в том-же году не была неожиданностью, попытки США бомбить Сирию были очевидны ещё в 2009г и т.д. Некоторые аналитики ещё лет 5 назад просчитали, что на украине будет гражданская война, Ещё за 2 недели до снайперов на майдане мне было очевидно, что стрелять и лить кровь будут, и к чему этот майдан может привести тоже многие аналитики чётко понимали, и ещё в ноябре 2013 - январе 2014 чётко говорили, что вероятность гражданской войны на Украине очень высока. Благодаря своим знаниям, добытым и подтверждённым прогнозами, могу говорить, что пропаганда Российских СМИ на 80% соответствует действительности, в отличии от таковой на Украине, которая вообще живёт в каком то виртуальном мире.

И так, начнём:

Сообщение от Radioman

А давайте посмотрим вот на это:
1. На Донбассе люди захотели отделиться от Украины? - Возможно. И что, был народный референдум с приглашением иностранных наблюдателей? Когда?

Да, на Донбассе не было международных наблюдателей, но судя по тому, как проголосовали люди в Крыму при международных наблюдателях, а так-же по тому что вытворяли Турчинов и Яценюк во время майдана и как только дорвались к власти ("москаляку на гиляку", "кто не скаче той москаль", запрет русского языка и насильственная украинизация населения), то не вызывает ни какого сомнения, что люди там действительно, глядя на Крым, голосовали за присоединение к России, или по крайней мере отделение от этого дурдома под названием украина.

Сообщение от Radioman

2. Москва делала ставку на федерализацию? Да что Вы говорите. А на *федерализацию* США она ничего не ставила? Скажем, отделить несколько штатов и присоединить их к Мексике или к Ирану?

Ей богу, у тебя в голове политическая каша. Хоть знаешь что такое "федерализация"? Ни чего что Россия, США, или например Германия, по своему политическому устройству это федерации! И что-то ни кто не говорит об отсоединении и переприсоединении территорий между государствами как характеристике устройства федерации.
Крым оттяпали и всё. Донбасс российские политики не хотели ни оттяпывать, ни делать из него новое какое-то государство. Для России на тот момент было наиболее приемлемо, что бы юго-восток Украины был субъектом федерации Украины, и имел право сам определять на каком языке разговаривать, и выбирать своих представителей во власть, местную и федеральную.

Сообщение от Radioman

Какое дело Москве до внутренних дел суверенного государства? А если сейчас в Брянской области провести референдум о присоединении к Беларуси? Что тогда запоете? А мы туда оружие подкинем. Да и Смоленск исконно белорусская территория. Отдадите? Народ проголосует местный . А можно просто заявить - *западные области России всегда хотели уйти от российского беспорядка в спокойную Беларусь*.

И Брянск и Смоленск не будут голосовать за отделение от России. Слава богу у нас пока не всё так плохо как на украине.
И где ты видел суверенное государство? Украина? В результате майдана, украина потеряла остатки суверенитета, как политического, так и экономического. Ни кто просто не читал, что за такой договор о евроассоциации.
Ещё раз повторяю - украинцы здесь не причём, просто разменная пешка, которую США выдвинули против нас. Нам приходится на это реагировать.

Сообщение от Radioman

3. Киев начал убивать? - кого? мирных жителей, которые мирным путем провели референдум и под наблюдением международной общественности отделились? Или Киев начал подавлять вооруженный бунт в Донецкой области? А если завтра Калуга возьмет оружие в руки и заявит об выходе из состава России - что, Москва конфетами ее забросает?
Вы клянете Киев за то, что там произошел военный переворот на деньги американцев? Но а чем Россия лучше Америки? Она на свои деньги такой же переворот устраивает в Донбассе.

Изучи досконально вопрос сначала, прежде чем судить. Ты хоть знаешь что там происходило и в какой последовательности? А я внимательно следил.
Порядок событий следующий:
1) 20-е числа февраля 2014, майдан свершился.
2) в регионах бывшей Украины, люди начинают шевелиться, организовываться, и ходить по столицам регионов с митингами.
3) в регионах, подчёркиваю - во всех регионах, в том числе и западно-бандеро-украинских, народ начинает захватывать административные здания в столицах регионов и выдвигать свои требования Киеву. Юго-восток выдвигает требование административных реформ, создание федерации и субъектов федерации, с последующими региональными выборами.
3.1) в ответ на это правосеки, свершившие майдан, начинают разъезжать по регионам юго-востока украины, оружием и насилием разгоняя митинги.
3.2) казаки не пускают правосеков в Крым.
3.3) Крым уплыл к берегам России, под наблюдением международных наблюдателей. Всё честно. Народ даже не надо было заставлять голосовать, там и так все этого хотели все годы "незалэжности" украины.
4) в апреле Стрелков прибывает на Донбасс с группой из пары десятков добровольцев из Крыма, и присоединяется к 200 активистов в Славянске. Берут оружейку местной милиции.
5) в некоторых городах, народ, глядя на то, что правосеки творят в других местах принимает их так-же агрессивно, избивая и выгоняя.
6) из правосеков формируют нацгвардию, вооружают их и даже дают тяжёлую бронированную технику - несколько БМП.
7) правосеки разгоняют митинги в Мариуполе, во всю расстреливая мирных жителей, которые тогда в Мариуполе ещё не взялись за оружие! Все эти видео есть в интернете.
8) правосеки сжигают заживо людей в Одессе 2 Мая. Все эти видео есть в интернете.
9) правосеки получают люлей от Стрелковцев в Славянске и уезжают ни с чем.
10) СБУшники попадают в засаду возле Славянска, получают люлей и уезжают ни с чем. Заметь, уже май, а вооружённого противостояния ещё нет.
11) Возле Славянска диверсионно-разведывательные отряды нацгвардии (т.е. всё те-же правосеки, только уже хорошо вооружённые), начинают вооружённую агрессию, и идут уже реальные перестрелки и убийства между нациками, и отрядами сопротивления в Славянске. Укрормия пока не хочет воевать и стоит в сторонке.
12) На Донбассе проходит референдум, вопреки советам Кремля. Москва тогда не хотела что бы на Донбассе вообще что-то происходило. Но народ, видя что творит новая власть, уже взялся за оружие, вскрыв оружейки милиции и местных военных частей.
13) Укроармия вовсю ввязывается в конфликт, применение оружия идёт по возрастающей, включая тяжёлую артиллерию.
14) Славянский гарнизон под управлением Стрелкова, фактически единственная точка сопротивления. Снабжение сопротивления из России идёт из рук вон плохо, только силами добровольцев, волонтёров и пожертвований. Госаппарат России не вмешивается пока в этот конфликт. Сопротивление воюет только трофейным оружием и техникой.
15) Когда становится очевидно, что новая фашистская власть просто утюжит и Славянск и все прилегающие сёла и деревеньки по жилым кварталам, не считаясь с гражданскими, счёт жертв среди гражданского населения идёт на десятки, а то и сотни, Кремль даёт тайную команду о поставках списанного оружия со складов в весьма гомеопатических дозах, просто для того что бы ополчение не загнулось сразу-же и дало время Кремлю для раздумий и принятия решения.
16) Из-за нехватки вооружения, а так-же громадного количества брака из завезённого списанного, Славянский гарнизон 5 июля вынужден вырываться из почти окружённого города.
17) В Донецке оказывается и конь не валялся для подготовки обороны города. Местные представители новой власти, выдвинутые туда Москвой, даже и не думали воевать, а готовили почву для тихой сдачи Донбасса укронацистам. Лишь приказывали Стрелкову стоять в Славянске до конца, т.е. погибнуть геройской, но бессмысленной смертью.
18) Спешными темпами готовится оборона Донецка. Со своих мест вылетают многие "руководители" новой власти ДНР.
19) Вокруг Донецка и Луганска идут ожесточённые бои, Стрелков едва успевает затыкать дыры на фронте. Снабжение из России всё ещё весьма жиденькое и очень недостаточное.
20) Стрелкову из Москвы ставят ультиматум: или он уходит, сворачивая проект народной республики с действительно народной, антиолигархической властью, и уступая место классово своим для московских олигархов руководителям, в обмен на тайную военную помощь; или он погибает вместе со всем сопротивлением. Он выбирает первое и в августе уходит с войны.
21) Августовский разгром укровойск ополчением и "отпускниками" из России. Ополчению приказывают остановить наступление и заморозить позиции под Минское соглашение о мире.
22) Перемирие лишь на бумаге, а по факту стрельба не прекращается. Но линия фронта практически заморожена, и идут лишь позиционные бои.
23) Такова ситуация на сей момент.

Сообщение от Radioman

А Россия устроила военный переворот в 1917 году. Так что по логике - Янукович должен вернуться в Киев, а Царь Николай - на российский престол.
Согласны?

Что значит "Россия усторила военный переворот в 1917"? Вы о чём вообще? В 1917 произошёл такой-же майдан, так-же организованный и финансированный западом, но в сердце самой России. А не Россия устроила переворот где то в другой стране.
Есть очень большое отличие - тот майдан не был фашистский, и в результате кровавой гражданской войны, в стране образовалась действительно народная власть, которая прогнала тех, кто устраивал революцию по указке запада. Так из пепла родился СССР.

Сообщение от Radioman

Теперь вот это:Это кто куда вторгся? Америка вторглась на территорию суверенной России? Когда?! Куда конкретно?! Прямо вот так оттяпала *кемска воласть*?! В чем ее агрессия по отношению именно к России?

Это они продвигают военную инфраструктуру и американские военные базы к нашим границам, а не наоборот! Вопреки договорённостям времён распада СССР.
В результате майдана, на территории украины будут размещены американские военные базы, НАТО. Время подлёта крылатой ракеты с ядерной боеголовкой к Кремлю, менее 30 минут!
Военно-стратегический фактор, фактор безопасности здесь решающий. И терпеть такое Москва больше просто не в состоянии.

И вообще как ты заговоришь, если в твоей родной Белоруссии нынешнюю законную власть свергнут фашисты нацики, под финансированием и управлением США? А затем банды беспредельщиков нациков будут разъезжать по регионам и подавлять силой и оружием любое инакомыслие, убивая безоружных мирных людей мародёрствуя попутно. Как ты тогда заговоришь? Но это именно то, что происходило и происходит сейчас на территории бывшей Украины.

Сообщение от Radioman

А по поводу *западной цивилизации* и ее разбойничества... Не забыли о походах Ивана Грозного на Казань, Ермака - в Сибирь? Что, тоже исконно русские земли отвоевывали у местного населения?
Все в средневековье были хороши!
А в Первую Мировую кто воевать полез и за что? Россия Берлин захотела?

Учи историю лучше. Россия была ввязана в первую мировую войну по договору о союзничестве со странами Антанты. Самой России эта война совсем не была нужна.
Россия всегда присоединяла территории на условиях равноправной общинности и взаимовыгодного сосуществования, именно по этому наша страна самая большая в мире, потому что ни кто не хотел откалываться, всем и так было хорошо.
Запад всегда порабощал территории, делая из них колонии, которые он эксплуатировал и на которых паразитировал. Именно по этому все колонии западных стран всегда вели национально-освободительные войны и сопротивление, без исключения.
Вообще это известный факт: на геополитической международной арене сейчас, всё как в борделе - есть разбойники и проститутки. Крупные сильные страны - разбойники, мелкие слабые страны - проститутки, которые либо продают себя разбойникам за право жить, либо обречены исчезнуть. Как и в бизнесе, есть корпорации и мелкие компании. Такова западная модель.

Сообщение от Radioman

Я только вот не понимаю - как вмешательство во внутренние дела соседнего государства может быть самообороной. Ну, уму непостижимо! Есть понятие *превентивная война*. Это когда я вижу, что Вася мне собирается по голове топором ударить - и резко бью его в глаз.
Но когда Вася со своей женой разводиться - дерется, то я получается должен той жене топор подать - что бы Вася на меня не напал? Это типа я самообороняюсь от драки в соседской семье..
Вот так *самооборона*!!

Это оборонительная превентивная война. Есть враг - запад, который издавна хочет поработить, уничтожить русскую идею справедливости и социального равенства, и прибрать к рукам крупнейшую кладовую природных ресурсов, уже минимум как лет 200. Есть нерадивый брат - Украина, который поддался на сладкие лживые речи о светлом будущем в эвропэйской цивилизации и предал, переходя в стан врага. Это на прямую означает размещение военной инфраструктуры врага в непосредственной близости от наших границ и от нашей столицы.
В этой ситуации наиболее верное решение - сразу дать этому брату в глаз со всего размаху, и переломать ноги, что бы не смог быть врагом в полноценном смысле. Предателей вообще то расстреливают. Но сделать это напрямую не получится поскольку новые друзья этого предателя очень сильны.
Если бы этот брат просто сказал, что хочет жить сам по себе, то ни чего страшного - так и отпустили с миром в начале 1990-х. Но он решил уйти к врагам.
Есть другой брат, который не предавал - Беларусь, но который начал сомневаться и бояться своего старшего брата, глядя на его решительные превентивные членовредительные действия.
Как то так.

Сообщение от Radioman

...Так и происходит - Россия оттяпала ей же подаренный Крым, теперь помогает Донецку - и все это самооборона. Наверное, это она с большого перепуга - как бы Украина на Россию не напала..

Что бы НАТО не напало с территории украины вместе с украиной. Сама по себе украина нам не ровня в военном смысле.

Сообщение от Radioman

Да, я понимаю - вступи Украина в НАТО - это России неприятно. Но с другой стороны - каким боком тут Донбасс и Луганск? Ну, будет маленький вассал у московского барина. Это что, помешает Киеву вступить в НАТО? И на границе с Донецкой *республикой* поставить ракеты?

Ещё как мешает. Эти действия, в купе с газовыми проблемами украины, делают из этого государства банкрота. А банкрот как-то не очень способен воевать.
Да, это не помешает разместить базы НАТО на территории бывшей украины, от этого уже не отвертишься. Но зато очень сильно подкосит их возможности, с учётом общего экономического состояния стран запада.

Сообщение от Radioman

Кстати, как там с *духовностью астральной*? Имперские интересы лично Вам не мешают заниматься духовными практиками? А то в одной теме - *просветление*. В другой - *самооборона путем поддержки мятежников государстве*.

Оборонительная война не перечит духовности, в отличии от наступательной поработительной. Если на тебя нападают, что бы ограбить и изнасиловать твоих детей, то ты обязан обороняться.
А может потом со временем, по мере моего духовного развития, мои взгляды изменятся, и мне вообще будет пофиг кто там с кем воюет, как пофиг кто как с кем воюет в компьютерных играх. Ведь жизнь - это не более чем массовая многопользовательская ролевая игра в реальном времени, а сами мы существа бессмертные :)