Время

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Не знаю о чём был спор, ибо именно это я и хотел сказать изначально.
Мы не в состоянии увидеть более мерный мир, хотя в состоянии понять его.
А суть высказывания, что мы 4-х мерные существа заключается в свободе перемещения.

Кстати 4хмерность никакой свободы не предполагает :) Для свободы нужно 5тимерное пространство (с двухмерным временем).

[progmachine]

Сообщение от _Z_

Кстати 4хмерность никакой свободы не предполагает :) Для свободы нужно 5тимерное пространство (с двухмерным временем).

Быстро отвечаешь :)
А это интересный вопрос. Разьве мне необходимо 2-х мерное время для перемещения в 3-х измерениях в моей комнате, например во время ремонта?

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Быстро отвечаешь :)
А это интересный вопрос. Разьве мне необходимо 2-х мерное время для перемещения в 3-х измерениях в моей комнате, например во время ремонта?

Хм... Наверное я неправильно понял твой термин "свобода". Объясни, что для тебя "свобода перемещения".

Для перемещения нужно 1мерное время, для свободы перемещения нужно 2мерное время. Если я правильно понял что ты имеешь ввиду. А вот вопрос свободы выбора в этом случае еще требует рассмотрения.

[Taf]

В тему, для тех кому интересно, вот книга знаменитого уфолога Вадима Александровича Черноброва о времени:

[_Z_]

Сообщение от Taf

В тему, для тех кому интересно, вот книга знаменитого уфолога Вадима Александровича Черноброва о времени:

Дочитал до каких то "свойств времени по козыреву", типа:
-время взаимодействует с вещ-вом звезд, является источником их энергии
-обладает направленным ходом и плотностью

и далее в таком духе. Все желание читать дальше сразу пропало. Полистав бегло дальше, обнаружил тонны примеров странного поведения времени, которые ничего не объясняют. В общем имхо очередной сборник непроверенных фактов, которые либо не объясняются, либо объясняются словами "это потому, что время обладает направленным ходом и плотностью".

Грустно товарищи. Если форум (да и остальная уфология) будет придерживаться таких источников информации, то так и останется уделом отдельных фанатиков (ну и как временное увлечение школьников, как когда то я сам на этом уровне увлекался и такие книги меня впечатляли.).

[Taf]

Сообщение от _Z_

Дочитал до каких то "свойств времени по козыреву", типа:
-время взаимодействует с вещ-вом звезд, является источником их энергии
-обладает направленным ходом и плотностью

и далее в таком духе. Все желание читать дальше сразу пропало. Полистав бегло дальше, обнаружил тонны примеров странного поведения времени, которые ничего не объясняют. В общем имхо очередной сборник непроверенных фактов, которые либо не объясняются, либо объясняются словами "это потому, что время обладает направленным ходом и плотностью".

Грустно товарищи. Если форум (да и остальная уфология) будет придерживаться таких источников информации, то так и останется уделом отдельных фанатиков (ну и как временное увлечение школьников, как когда то я сам на этом уровне увлекался и такие книги меня впечатляли.).

Форум он для того и форум, что на нём может каждый общаться независимо от возраста, характера, и т.д, брать полезное от других себе и по возможности отвечать тем же. И было бы ещё лучше, если б все общались на понятном друг - другу языке.
_Z_, кто же вам самим мешает развивать серьёзные темы, опираться на другие источники, если это не ваш уровень? Чернобров всё же является предводителем серьезной организации “Космопоиск” продвигает уфологию в массы (и между прочим не 1 год и не 5 лет) я посчитал, что как опредёлённый источник информации его можно использовать, но боже упаси, ни кто не кого не заставляет, во что то верить.
Извините если что не так!

[_Z_]

Сообщение от Taf

Форум он для того и форум, что на нём может каждый общаться независимо от возраста, характера, и т.д, брать полезное от других себе и по возможности отвечать тем же. И было бы ещё лучше, если б все общались на понятном друг - другу языке.
_Z_, кто же вам самим мешает развивать серьёзные темы, опираться на другие источники, если это не ваш уровень? Чернобров всё же является предводителем серьезной организации “Космопоиск” продвигает уфологию в массы (и между прочим не 1 год и не 5 лет) я посчитал, что как опредёлённый источник информации его можно использовать, но боже упаси, ни кто не кого не заставляет, во что то верить.
Извините если что не так!

Ты меня натолкнул на мысль - в уфологии нужно вводить что то вроде "степени возможной достоверности информации" :) Вот только вопрос - как и кто ее будет оценивать... Потому что реально много откровенно лажовой инфы, которая только отпугивает многих. На мой взгляд вышеприведенная книга имеет довольно низкий уровень достоверности (не выше 3-4 баллов по 10ти бальной шкале :) ).

[progmachine]

Сообщение от _Z_

Хм... Наверное я неправильно понял твой термин "свобода". Объясни, что для тебя "свобода перемещения".

Для перемещения нужно 1мерное время, для свободы перемещения нужно 2мерное время. Если я правильно понял что ты имеешь ввиду. А вот вопрос свободы выбора в этом случае еще требует рассмотрения.

Кажется понял тебя - получается если время принять за одно измерение, 4-е, то жизнь получится как воспроизведение видеоленты, без свободы выбора. Т.е. бесприкословное следование по линии причинно-следственных связей, и торжество судьбы на всеми людьми, всё что произошло, должно было произойти и ни как иначе. Если-же говорить о свободе выбора, то это надо говорить о пространстве вариантов, и количество измерений там может быть гораздо больше, чем одно дополнительное, если оно вообще конечно. Кстати и здесь время получается особенным измерением, которое опять оказывается над уже многомерным пространством вариантов как высшее измерение, поскольку при свободном перемещении в ПВ опять-же для его восприятия нужно время.
Свобода пермещения в 3-х измерениях, это когда я могу как хочу ходить в своей комнате, подниматься по лестнице и т.д. Дальнейшие рассуждения по поводу сдвига вселенной в ПВ, приводят к заключению - каждый индивид свободен перемещаться в 3-х измерениях => 3-х мерня вселенная перемещается в те места пространства вариантов, которые соответствуют местоположению каждого человека (и всех других живых существ) так как он выбрал => многомерный вектор движения 3-х мерной проекции в пространстве вариантов есть сумма векторов, каждый из которых создаётся живым существом, и это интегральное намерение отклоняет движение реальности в ПВ и является составной частью причин, которые ведут к соответствующим следствиям в непрерывной цепочке следования по причинно-следственным связям.

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Кажется понял тебя - получается если время принять за одно измерение, 4-е, то жизнь получится как воспроизведение видеоленты, без свободы выбора. Т.е. бесприкословное следование по линии причинно-следственных связей, и торжество судьбы на всеми людьми, всё что произошло, должно было произойти и ни как иначе. Если-же говорить о свободе выбора, то это надо говорить о пространстве вариантов, и количество измерений там может быть гораздо больше, чем одно дополнительное, если оно вообще конечно. Кстати и здесь время получается особенным измерением, которое опять оказывается над уже многомерным пространством вариантов как высшее измерение, поскольку при свободном перемещении в ПВ опять-же для его восприятия нужно время.
Свобода пермещения в 3-х измерениях, это когда я могу как хочу ходить в своей комнате, подниматься по лестнице и т.д. Дальнейшие рассуждения по поводу сдвига вселенной в ПВ, приводят к заключению - каждый индивид свободен перемещаться в 3-х измерениях => 3-х мерня вселенная перемещается в те места пространства вариантов, которые соответствуют местоположению каждого человека (и всех других живых существ) так как он выбрал => многомерный вектор движения 3-х мерной проекции в пространстве вариантов есть сумма векторов, каждый из которых создаётся живым существом, и это интегральное намерение отклоняет движение реальности в ПВ.

Ты меня понял правильно (аналогия с кинолентой правильная, все времена - будщее, настоящее, прошлое - существуют на этой киноленте и изменению не подлежат). Я к сожалению тебя не до конца. Что такое "пространства вариантов", если не дополнительные измерения времени? Я до этого считал, что пространтсво вариантов - это как минимум еще одно измерение времени, в котором наша кинопленка начинает приобретать варианты, ветвится в каждом кадре, в результате чего получается этакое "дерево", "куст" из различных вариантов существования вселенной. Каждая такая "ветвь" по сути есть параллельный мир (для нас, кто не может воспринять все эти измерения в целом).

P.S. Не большое уточнение про перемещение - без времени ты вообще не можешь перемещаться, поэтому нельзя вести речь о перемещнии чисто в 3хмерном пространстве. Как минимум брать 4х мерное пространство-время.

[progmachine]

Сообщение от _Z_

Ты меня понял правильно (аналогия с кинолентой правильная, все времена - будщее, настоящее, прошлое - существуют на этой киноленте и изменению не подлежат). Я к сожалению тебя не до конца. Что такое "пространства вариантов", если не дополнительные измерения времени? Я до этого считал, что пространтсво вариантов - это как минимум еще одно измерение времени, в котором наша кинопленка начинает приобретать варианты, ветвится в каждом кадре, в результате чего получается этакое "дерево", "куст" из различных вариантов существования вселенной. Каждая такая "ветвь" по сути есть параллельный мир (для нас, кто не может воспринять все эти измерения в целом).

Именно, только я в описании вариантов избегаю термин "дополнительные измерения времени", поскольку считаю не к времени это относится.
Из Трансерфинга реальности (по памяти, в собственной интерпретации):
Пространство вариантов это бесконечная многомерная информационная структура (например уравнению x^2 + 2xy + y^2 - z = 0 соответствует бесконечная 3-х мерная информационная структура - бесконечный парабалический конус направленныей в верх по оси z), в которой записано всё что было, могло быть, есть, может быть. Материальная реальность есть 3-х мерная проекция какого-то участка этой бесконечной многомерной информационной структуры, которая движется как бы воспроизводя информацию в виде движения и превращения материи.
Вариант представляет из себя декорации и сценарий, т.е. то как выглядит материя и вектор где будет следствие потому что сам вариант есть причина следующего "кадра", также как и следствие предыдущего "кадра" (хотя не известно есть-ли дискретность в этом движении). Такие варианты, складывающиеся в линию причинно-следственной связи образуют линию жизни в пространстве вариантов, по которой идёт "воспроизведение" реальности. Рядом стоящие варианты различаются декорациями, и чем больше расстояние между ними, тем сильнее они отличаются декорации и сценарий (это как бесконечное множество параллельных миров, которые сильнее отличаются друг од друга с расстоянием). По данному описанию эта многомерная информационная структура имеет явно фрактальную структуру. Намерение одушевлённого существа есть составная часть причин, и поэтому оно вносит изменения в сценарий и отклоняет движение 3-х мерной материальной реальности, и является базой для свободы выбора. И на самом деле не известно, сколько там дополнительных измерений, как ты называешь "времени", 1, 5, 10 или бесконечное количество.
Все варианты существуют стационарно и вечно. Что было, не исчезло, а осталось, что ещё только будет уже есть, а нам остаётся лишь малое - сделать выбор. Свобода выбора, единственное неотьемлемое право живого существа, даже если кажется что это не так.

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Именно, только я в описании вариантов избегаю термин "дополнительные измерения времени", поскольку считаю не к времени это относится.
Из Трансерфинга реальности (по памяти, в собственной интерпретации):
Пространство вариантов это бесконечная многомерная информационная структура (например уравнению x^2 + 2xy + y^2 - z = 0 соответствует бесконечная 3-х мерная информационная структура - бесконечный парабалический конус направленныей в верх по оси z), в которой записано всё что было, могло быть, есть, может быть. Материальная реальность есть 3-х мерная проекция какого-то участка этой бесконечной многомерной информационной структуры, которая движется как бы воспроизводя информацию в виде движения и превращения материи.
Вариант представляет из себя декорации и сценарий, т.е. то как выглядит материя и вектор где будет следствие потому что сам вариант есть причина следующего "кадра", также как и следствие предыдущего "кадра" (хотя не известно есть-ли дискретность в этом движении). Такие варианты, складывающиеся в линию причинно-следственной связи образуют линию жизни в пространстве вариантов, по которой идёт "воспроизведение" реальности. Рядом стоящие варианты различаются декорациями, и чем больше расстояние между ними, тем сильнее они отличаются декорации и сценарий (это как бесконечное множество параллельных миров, которые сильнее отличаются друг од друга с расстоянием). По данному описанию эта многомерная информационная структура имеет явно фрактальную структуру. Намерение одушевлённого существа есть составная часть причин, и поэтому оно вносит изменения в сценарий и отклоняет движение 3-х мерной материальной реальности, и является базой для свободы выбора. И на самом деле не известно, сколько там дополнительных измерений, как ты называешь "времени", 1, 5, 10 или бесконечное количество.
Все варианты существуют стационарно и вечно. Что было, не исчезло, а осталось, что ещё только будет уже есть, а нам остаётся лишь малое - сделать выбор. Свобода выбора, единственное неотьемлемое право живого существа, даже если кажется что это не так.

В принципе все верно. Можно называть эти измерения дополнительными измерениями времени, можно как то по другому. В чем вопрос именно в твоей трактовке: существуют ли параллельные ветви или сущесвтует только одна, которую воспринимает наше сознание, а остальные "виртуальные"? Существует ли будущее и прошлое или они тоже "виртуальны" (по аналогии с параллельными ветвями).

В связи с чем эти вопросы - я читал и трансерфиг и еще одну книжку, которую написал один из физиков (Дэвид Дойч, если не ощибаюсь). Так вот в описании этого физика все проекции (параллельные, прошлые и будущие) существуют одновременно. Нельзя выделить, какие из них всего лишь "матрица возможностей", а какие уже реализованы. И это лишь свойство нашего сознания - выделять какие то проекции-кадры, скользить лишь по X измерению времени (прошлое->будущее) и не иметь доступа в Y измерения (параллельные проекции-кадры). Измерений времени действительно может быть больше 2х, но ничего принципиально нового они не вносят, поэтому смысла рассматривать их нет и по принципу оккама лучше их отсечь.