Проект Венера

[_Z_]

Сообщение от Taf

Не обязательно. Мы имеем текущую ситуации из – за тормоза денежной системы (нет прибыли нет товара – дефицит увеличивает прибыль), порочности, коррупции (её фундамента) и жадности, которая из неё вытекает.

Нет, мы имеем деньги (ведь про них речь?) - потому что имеем ограниченные ресурсы, нам требуется много времени на производство необходимых вещей (такие как еда, одежда, жилье и т.д.), на передвижение, нету халявной энергии. Ни одна технология пока не ведет к полному освобождению от этих зависимостей (нано еще более менее, а остальные - нет).

Никаким методом ты не сможешь избавиться от товарно-денежных отношений, кроме как дать возможность (при помощи технологий) одному человеку самому за очень короткий срок произвести для себя все что ему нужно для жизни буквально из мусора.

Все остальное лишь следствие этих вещей. Всякие там поезда, альтернативные источнки энергии - ну чуть более эффектинвы чем текущие, но ничего они не решают. Немного изменят цены и денежные потоки и этим ограничатся. Т.е. они являются очень медленными методами, которые идут практически с появления у человека разума.

Нет, ты конечно можешь запретить деньги, но тодга получим аналог советского союза с коммунизмом, где деньги играли довольно малую роль, а чтобы приобрести необходимую вещь (довольно плохого качества, за редким исключением) можно было только имея какие то заменители денег (блат, отстояв несколько лет в очереди за какой нибудь машиной и т.д.).

Деньги - это всего лишь временный заменитель товара или услуги для более удобного обмена продуктами своего производства между его участниками этих самых товаров и услуг.

[Taf]

Сообщение от _Z_

Нет, мы имеем деньги (ведь про них речь?) - потому что имеем ограниченные ресурсы

Ограниченные ресурсы есть если рассматривать Землю стоящую на 3 китах в чёрной безмолвной пустоте. Ресурсы не ограниченны, есть только сложности в их добычи, нехватка знаний.

нам требуется много времени на производство необходимых вещей (такие как еда, одежда, жилье и т.д.)

всё это автоматизируется уже, так в чём же сложность движения дальше.

на передвижение, нету халявной энергии.

да, и не будет халявы если существуют деньги

Ни одна технология пока не ведет к полному освобождению от этих зависимостей (нано еще более менее, а остальные - нет).

Так и будут эти зависимости т.к. присутствует привязанность новых технологий к прибыли.

Никаким методом ты не сможешь избавиться от товарно-денежных отношений, кроме как дать возможность (при помощи технологий) одному человеку самому за очень короткий срок произвести для себя все что ему нужно для жизни буквально из мусора.

Я считаю, что идеи есть, но большинство даже не хотят о них слушать, живут как живут зачем что то менять, умные люди с телевизора лучше знают как сделать правильно. Есть и несогласные, но пассивные.

Все остальное лишь следствие этих вещей. Всякие там поезда, альтернативные источнки энергии - ну чуть более эффектинвы чем текущие, но ничего они не решают. Немного изменят цены и денежные потоки и этим ограничатся. Т.е. они являются очень медленными методами, которые идут практически с появления у человека разума.

Нет, ты конечно можешь запретить деньги, но тодга получим аналог советского союза с коммунизмом, где деньги играли довольно малую роль, а чтобы приобрести необходимую вещь (довольно плохого качества, за редким исключением) можно было только имея какие то заменители денег (блат, отстояв несколько лет в очереди за какой нибудь машиной и т.д.).

Кто же нам запрещает придумывать методы получше

Деньги - это всего лишь временный заменитель товара или услуги для более удобного обмена продуктами своего производства между его участниками этих самых товаров и услуг.

Да, многие так считают, но я считаю иначе, на счёт денег я уже говорил что думаю, но если проще, то это средство манипуляции людьми, ложной мативации.

[_Z_]

1. Ресурсы пока ограничены. А именно - ограничено сырье (пока не можешь производить товары из мусора), ограничено время (производство и перемещение товара идет слишком долго и требует ограниченных ресурсов - транспорт и топливо), ограничены средства производства. Продолжать можно долго. "Есть сложности" - по сути для нас пока (без технологий) обозначает их ограниченность. Тот же гелий-3 которого на луне завались (якобы) для нас пока очень ограничен. Нет у нас технологий его перевозки на Землю в очень короткие сроки и без затрат.

2. Автоматизация пока тоже очень ограничена, требует много времени на производство единцы товара, требует энергию, сырье, утилизацию отходов и т.д. и т.п. Нет технологий производства, которые будут делать все это почти мгновенно и без затрат энергии, сырья и т.д.

3. Халява будет при соотв. технологиях, когда один человек за очень малое время (преодоление ресурса времени) сможет произвести себе все что ему нужно (товары) из мусора (преодоление ограниченного ресурса сырья) и без затрат энергии (что скорее всего невозможно) либо имея халявный иточник энергии (преодоление ограниченности ресурса энергии). Плюс нужно иметь возможность любой товар переместить в любую точку без затрат времени (или с очень малыми затратами).

Вот только тогда деньги (как необходимый эквивалент товара) отпадут сами собой, т.к. практически исчезнет необходимость в обмене товарами производства (именно для этого они и нужны).

Хотя они могут остаться как эквивалент знаний. Т.е. когда мы решим проблемы товаров, останется еще решить проблему знаний.

[Taf]

Сообщение от _Z_

1. Ресурсы пока ограничены. А именно - ограничено сырье (пока не можешь производить товары из мусора), ограничено время (производство и перемещение товара идет слишком долго и требует ограниченных ресурсов - транспорт и топливо), ограничены средства производства. Продолжать можно долго. "Есть сложности" - по сути для нас пока (без технологий) обозначает их ограниченность. Тот же гелий-3 которого на луне завались (якобы) для нас пока очень ограничен. Нет у нас технологий его перевозки на Землю в очень короткие сроки и без затрат.

2. Автоматизация пока тоже очень ограничена, требует много времени на производство единцы товара, требует энергию, сырье, утилизацию отходов и т.д. и т.п. Нет технологий производства, которые будут делать все это почти мгновенно и без затрат энергии, сырья и т.д.

3. Халява будет при соотв. технологиях, когда один человек за очень малое время (преодоление ресурса времени) сможет произвести себе все что ему нужно (товары) из мусора (преодоление ограниченного ресурса сырья) и без затрат энергии (что скорее всего невозможно) либо имея халявный иточник энергии (преодоление ограниченности ресурса энергии). Плюс нужно иметь возможность любой товар переместить в любую точку без затрат времени (или с очень малыми затратами).

Всё это будет при денежной системе только тогда когда станет выгодно и не нам с тобой. У нас с тобой есть только нужда.
Попробуй порассуждать как монополист, деньги и власть терять ни кто не хочет, к сожалению так сложилась психология у большинства людей.

[Taf]

Погулял ночью по интернету, покапал о “Венере”:

Проект "Венера"
Nov. 8th, 2008 at 2:05 PM

Дух Времени (продолжение)
(содержание вкратце)

Многое в Мире не нужно человеку, корпорации тормозят технический процесс
индустриализации..всегда выгодней делать деньги на устоявшемся..
Сегодняшний стимул- деньги !
40% всех мировых богатств сосредоточены в руках 1% населения Мира
Армия- устаревший социальный институт.
Фильм рассказывает о проблемах человечества, о том, что оно катится в тар-тарары..войны ради денег..люди- скот..
Фильм о системе..

"Нет хуже тех рабов, которые считают себя свободными"

---


Проект "Венера"

Жак Фреско

Жак Фреско (родился 13 марта, 1916) — производственный инженер, архитектурный дизайнер, социальный инженер и футуролог, проживающий во Флориде. Его оптимистические взгляды и желание найти решение, дающее максимальное благо для наибольшего количества людей, сформировались во времена Великой Депрессии.
Основатель либертарного движении, под названием: "Проект Венера".

Ресурсоориентированная экономика

Его основной темой является концепция «ресурсоориентированной экономики», которая заменяет текущую денежно-кредитную экономику, основанную на нехватке ресурсов. Фреско утверждает, что мир богат природными и энергетическими ресурсами и что «с новой современной технологией и разумной эффективностью», потребности всего населения планеты можно удовлетворить в изобилии и, в то же время, устранить текущие ограничения возможностей в концепциях экономической жизнеспособности.
Чтобы легче понять идею, Фреско дает следующий пример:

В начале Второй мировой войны у США было более 600 единиц первоклассных боевых самолетов. Но мы быстро увеличили их количество, выпуская 90,000 самолетов в год. В начале войны был вопрос: Хватит ли нам денег, чтобы производить требуемые инструменты войны? Ответ был: Нет, у нас не хватит ни денег, ни золота; но мы имеем больше чем достаточно ресурсов. Это были доступные ресурсы, которые позволили США достигнуть высокой производительности и эффективности, которые были необходимы, чтобы выиграть войну. К сожалению, об этом думали только во времена войны.

Фреско утверждает, что для правильного функционирования этой концепции, все ресурсы Земли должны принадлежать общему наследию человечества, а не нескольким его индивидам. Практика распределения ресурсов через денежно-кредитные методы неуместна и неэффективна для нашего выживания.


-Человечество уже достаточно развито чтобы изменять общественное устройство для решения проблем выживания и улучшения своей жизни, вплоть до жизни каждого отдельного его члена.
-Всеобщая кибернетизация и автоматизация всех производственных процессов. Развитие искусственного интеллекта.
-Отмена денег, как инструмента контроля над ресурсами и производительными силами.
-Национализация ресурсов и их экономия путем прекращения соревнования между производителями похожих вещей (кап.рынок).
-Отмена "западных" видов представительских демократий, переход к всеобщему контролю над социальной и производственной жизнью (опять же путем всеобщей кибернетизации -прямым волеизявлением посредством компьютера).
-Освобожденный от проблем выживания и рутинного труда человек предастся творчеству, исследованиям и т.п.
-Новые принципы и программы обучения детей.

3 фазы проекта.

1-Создание центра планирования проекта "Венера" во Флориде---(закончено).

2-Производство книг, брошюр, кино и видеоматериалов о проекте, с привлечением людей, творящих в том же или сходных направлениях. Также планируется продюсирование полнометражного фильма или телевизионного сериала, отражающего представления о проекте и путях создания нового общества для большой аудитории.

3-Построение экспериментального города, который будет наглядным подтверждением этой концепции и центром дальнейших исследований.

Жак Фреско разработал концептуальный вид и схемы городов будущего, которые могут вмещать миллионы человек для проживания, транспортные системы, роботизированные системы для сооружения городов без участия человека, города в море и т.д.

Взято: http://t1mka.livejournal.com/408263.html

[_Z_]

Сообщение от Taf

Всё это будет при денежной системе только тогда когда станет выгодно и не нам с тобой. У нас с тобой есть только нужда.
Попробуй порассуждать как монополист, деньги и власть терять ни кто не хочет, к сожалению так сложилась психология у большинства людей.

Монополисты долго не протянут при повлянии скажем нанотехнологий, про которые я веду речь. Я не зря говорю, что технология должна позволять в идела одному человеку получить все что ему нужно. Монополия тут просто будет никому не нужна. Если ты сам можешь все для себя получить - ты не пойдешь покупать.

А если один человек (ну или хотя бы 2-5 - семья) не могут получить что то сами, они вынуждены обмениваться результатами своего производства. И именно поэтому существую деньги, а не от чего то другого. Ключевое - обмен продуктами производства, пока каждый сам не может производить себе все что нужно. Это базовые понятия экономики, с которыми я польностью согласен. Если кто то хочет изменить этот порядок - ему придется придумать ждя начала новую экономику и доказать, что она более эфектина, чем рыночная. Пока все такие попытки проваливались (плановая экономика в СССР к примеру провалилась, т.к. хотели принудительно убрать деньги при их потребности. Результат известен.).

[Taf]

Сообщение от _Z_

Монополисты долго не протянут при повлянии скажем нанотехнологий, про которые я веду речь.

Если только эти самые технологии не окажутся у них в руках.

[_Z_]

Сообщение от Taf

Если только эти самые технологии не окажутся у них в руках.

На эту тему есть интересный роман нашего писателя. Вроде Андреев (но может и не он). Называется "Сеть нанотех". Как раз данный вопрос освещается По сюжету технологию реализовала группа ученых, которая хотела подарить ее в свободное использование всем людям.

[Taf]

Решил возобновить разговор, вот ты говоришь :

Сообщение от _Z_

Монополисты долго не протянут при повлянии скажем нанотехнологий, про которые я веду речь. Я не зря говорю, что технология должна позволять в идела одному человеку получить все что ему нужно. Монополия тут просто будет никому не нужна. Если ты сам можешь все для себя получить - ты не пойдешь покупать.

А как ты думаешь, кто первый узнает о появлении таких технологий. Я думаю те же самые монополисты и узнают, с их стороны логично даже вкладывать деньги на изучение таких технологий, выкупать патенты и т.п., так как у них есть возможность это делать , больше чем у кого либо. Но так как в экономике основанной на денежной системе есть такая вещь как прибыль, угадай как ситуация будет развиваться дальше?
Если поддерживать дефицит то продукт будет стоить дорого. Прибыль – это как основа денежной экономики. И при такой системе никогда все люди не будет жить в комфорте, изобилии и т.п. большинство будут стараться заработать деньги и причём тут уже кто на что горазд.
Про технологии. Я думаю, что не только мы с тобой знаем, что есть реальные технологии и причём экологически чистые, которые можно применять везде в энергетике (источники их неиссякаемы) и повседневной жизни, что бы сделать её лучше для всех. Задаюсь логичным вопросом, а почему же не делают? Дорого, что ли? Или кого то может пугает, то что если у нас всё будет, чем мы будим все заниматься?
Когда мы перестанем тратить своё время на зарабатывание денег на работах которые не особо в радость, а просто вынуждают обстоятельства, когда мы не будем тратить свои силы на то что бы расплатиться за что – то, список можно продолжить, тогда мы наверное задумаемся “почему я прожил свою жизнь так, а не иначе”, и мне очень жаль, что у многих это может произойти только на пенсии, если они вообще при нынешней ситуации до неё доживут.

[_Z_]

Сообщение от Taf

Про технологии. Я думаю, что не только мы с тобой знаем, что есть реальные технологии и причём экологически чистые, которые можно применять везде в энергетике (источники их неиссякаемы) и повседневной жизни, что бы сделать её лучше для всех. Задаюсь логичным вопросом, а почему же не делают? Дорого, что ли? Или кого то может пугает, то что если у нас всё будет, чем мы будим все заниматься?

Это какие такие источники?